[Club débat] Je pense donc je suis

Liste des 264 Palestiniens, y compris des familles entières, tués depuis le mardi 8 juillet 2014.

Et la liste est bien longue... #HelpPalestine

Voici les noms confirmés par des sources médicales à Gaza
Plus de 1.800 personnes ont été blessées, dont certains ont perdu des membres et d’autres sont handicapés à vie.
La majorité des blessés sont des enfants, selon le Ministère de la Santé.

Tués le vendredi 18 juillet 2014

1. Majdi Suleiman Jabara, 22 ans, Rafah.
2. Faris Juma’ al-Mahmoum, 5 mois, Rafah.
3. Omar ‘Eid al-Mahmoum, 18, Rafah.
4. Nassim Mahmoud Nassier, 22. Beit Hanoun.
5. Karam Mahmoud Nassier, 20, Beit Hanoun.
6. Salmiyya Suleiman Ghayyadh, 70, Rafah.
7. Rami Saqer Abu Tawila, Gaza Ville.
8. Hammad Abdul-Karim Abu Lehya, 26, Khan Younis.
9. Mohammad Abdul-Fattah Rasha Fayyad, 26, Khan Younis.
10. Mahmoud Mohammad Fayyad, 25, Khan Younis.
11. Amal Khader Ibrahim Dabbour, 40, Beit Hanoun
12. Ismail Yousef Taha Qassim, 59, Beit Hanoun.
13. Ahmed Radwan, Khan Younis.
14. Son frère Mahmoud Radwan, Khan Younis.
15. Bilal Radwan, Khan Younis.
16. Monther Radwan, Khan Younis.
17. Hani As’ad Abdul-Karim Shami, 35, Khan Younis.
18. Mohammad Hamdan Abdul-Karim Shami, 35, Khan Younis.
19. Husam Musallam Abu Issa, 26. Gaza.
20. Ahmad Ismael Abu Musallam, 14.
21. Mohammad Ismael Abu Musallam, 15.
22. Wala’ Ismael Abu Musallam, 13.

Tués le jeudi 17 juillet 2014

1. Mohammad Mahmoud Al-Qadim, 22 ans, Deir al-Balah.
2. Mohammad Abdul-Rahman Hassouna, 67, Rafah.
3. Zeinab Mohammad Sa’id al-‘Abadla, 71, Khan Younis.
4. Ahmad Reehan, 23, Beit Lahia.
5. Salem Saleh Fayyad, 25, Gaza City.
6. Abdullah Salem al-Atras, 27, Rafah.
7. Bashir Mohammad Abdul-’Al, 20, Rafah.
8. Mohammad Ziyad Ghanem, 25, Rafah.
9. Mohammad Ahmad al-Hout, 41, Rafah.
10. Fulla Tariq Shuhaibar, 8, Gaza Ville.
11. Jihad Issam Shuhaibar, 10, Gaza Ville.
12. Wasim Issam Shuhaibar, 9, Gaza Ville.
13. Rahaf Khalil al-Jbour, 4, Khan Younis.
14. Yassin al-Humaidi, 4, Gaza Ville (décédé de blessures antérieures)
15. Ismail Youssef al-Kafarneh, Beit Hanoun.
16. Hamza Hussein al-’Abadala, 29, Khan Younis.
17. Abed Ali Ntheir, 26, Gaza Ville.
18. Mohammad Shadi Ntheir, 15, Gaza Ville.
19. Mohammad Salem Ntheir, 4, Gaza Ville.
20. Salah Saleh ash-Shafe’ey, Khan Younis.

Tués le mercredi 16 juillet 2014

1. Mohammad Ismael Abu Odah, 27 ans, Rafah.
2. Mohammad Abdullah Zahouq, 23, Rafah.
3. Ahmed Adel Nawajha, 23, Rafah.
4. Mohammad Taisir Abu Sharab, 23, Khan Younis.
5. Mohammad Sabri ad-Debari, Rafah.
6. Farid Mahmoud Abu-Doqqa, 33, Khan Younis.
7. Ashraf Khalil Abu Shanab, 33, Rafah.
8. Khadra Al-Abed Salama Abu Doqqa, 65, Khan Younis.
9. Omar Ramadan Abu Doqqa, 24, Khan Younis.
10. Ibrahim Ramadan Abu Doqqa, 10, Khan Younis.
11. Ahed Atef Bakr, 10, Gaza-Plage.
12. Zakariya Ahed Bakr, 10, Gaza-Plage.
13. Mohammad Ramiz Bakr, 11, Gaza-Plage.
14. Ismail Mahmoud Bakr, 9, Gaza-Plage.
15. Mohammad Kamel Abdul-Rahman, 30, Sheikh ’Ejleen, Gaza Ville.
16.Husam Shamlakh, 23, Sheikh ’Ejleen, Gaza Ville.
17.Usama Mahmoud Al-Astal, 6, Khan Younis. (décédé de blessures antérieures infligées à la mosquée).
18. Hussein Abdul-Nasser al-Astal, 23, Khan Younis.
19. Kawthar al-Astal, 70, Khan Younis.
20. Yasmin al-Astal, 4, Khan Younis.
21. Kamal Mohammad Abu ’Amer, 38, Khan Younis.
22.Akram Mohammad Abu ’Amer, 34, Khan Younis. (frère de Kamal)
23. Hamza Raed Thary, 6, Jabalia (blessé quelques jours plus tôt quand plusieurs enfants jouant sur la plage de Jabalia ont été tués)
24. Abdul-Rahman Ibrahim Khalil as-Sarhi, 37, Gaza Ville.

Tués le mardi 15 juillet 2014

1. Abdullah Mohammad al-‘Arjani, 19 ans, Khan Younis.
2. Suleiman Abu Louly, 33, Rafah.
3. Saleh Sa’id Dahleez, 20, Rafah.
4. Yasser Eid al-Mahmoum, 18, Rafah.
5. Ismael Fattouh Ismael, 24, Gaza Ville.
6. Khalil Sh’aafy, Juhr Ed-Deek – Gaza.
7. Sobhi Abdul-hamid Mousa, 77, Khan Younis.

Tués le lundi 14 juillet 2014

1. Adham Abdul-Fattah Abdul-‘Aal, 27 ans.
2. Hamid Suleiman Abu al-‘Araj, 60, Deir al-Balah.
3. Abdullah Mahmoud Baraka, 24, Khan Younis.
4. Tamer Salem Qdeih, 37, Khan Younis.
5. Ziad Maher an-Najjar, 17, Khan Younis.
6. Ziad Salem ash-Shawy, 25, Rafah.
7. Mohammad Yasser Hamdan, 24, Gaza.
8. Mohammad Shakib al-Agha, 22, Khan Younis.
9. Ahmed Younis Abu Yousef, 22, Khan Younis.
10. Sara Omar Sheikh al-Eid, 4, Rafah.
11. Omar Ahmad Sheikh al-Eid, 24, Rafah.
12. Jihad Ahmad Sheikh al-Eid, 48, Rafah.
13. Kamal Atef Yousef Abu Taha, 16, Khan Younis.
14. Ismael Nabil Ahmad Abu Hatab, 21, Khan Younis.
15. Boshra Khalil Zo’rob, 53, Rafah.
16. Atwa ’Amira al-’Amour, 63, Khan Younis

Tués le dimanche 13 juillet 2014

1. Ezzeddin Bolbol, 25 ans, Rafah.
2. Rami Abu Shanab, 25, Deir al-Balah.
3. Fawziyya Abdul-al, 73, Gaza Ville.
4. Mo’ayyad al-‘Araj, 3, Khan Younis.
5. Husam Ibrahim Najjar, 14, Jabalia.
6. Hijaziyya Hamed al-Hilo, 80, Gaza Ville.
7. Ruwaida abu Harb Zawayda, 30, Gaza.
8. Haitham Ashraf Zo’rob, 21, Rafah.
9. Laila Hassan al-‘Odaat, 41, al-Maghazi.
10. Hussein Abdul-Qader Mheisin, 19, Gaza.
11. Qassem Talal Hamdan, 23, Beit Hanoun.
12. Maher Thabet abu Mour, 23, Khan Younis.
13. Mohammad Salem Abu Breis, 65, Deir al-Balah
14. Moussa Shehda Moammer, 60, Khan Younis.
15. Hanadi Hamdi Moammer, 27, Khan Younis.
16. Saddam Mousa Moammer, 23, Khan Younis.

Tués le samedi 12 juillet 2014

1. Anas Yousef Qandil, 17 ans, Jabalia.
2. Islam Yousef Mohammad Qandil, 27, Jabalia.
3. Mohammad Edrees Abu Sneina, 20, Jabalia.
4. Abdul-Rahim Saleh al-Khatib, 38, Jabalia.
5. Husam Thieb ar-Razayna, 39, Jabalia.
6. Ibrahim Nabil Hamada, 30, at-Tuffah - Gaza Ville.
7. Hasan Ahmad Abu Ghush, 24, at-Tuffah - Gaza Ville.
8. Ahmad Mahmoud al-Bal’awy, 26, at-Tuffah - Gaza Ville.
9. Ali Nabil Basal, 32, at-Tuffah - Gaza Ville.
10. Mohammad Bassem al-Halaby, 28, Gaza Ville.
11. Mohammad Sweity (Abu Askar), 20, Gaza Ville.
12. Khawla al-Hawajri, 25, camp de réfugiés de Nuseirat.
13. Ola Wishahi, 31, Centre Mabarra pour personnes invalides à Jabalia.
14. Suha Abu Saade, 38, Centre Mabarra pour personnes invalides à Jabalia.
15. Mohammad Edrees Abu Sweilem, 20, Jabalia
16. Rateb Subhi al-Saifi, 22, Sheikh Radwan – Gaza Ville.
17. Azmi Mahmoud Obeid, 51, Sheikh Radwan – Gaza Ville.
18. Nidal Mahmoud Abu al-Malsh, 22, Sheikh Radwan – Gaza Ville.
19. Suleiman Said Obeid, 56, Sheikh Radwan – Gaza Ville.
20. Mustafa Muhammad Inaya, 58, Sheikh Radwan – Gaza Ville.
21. Ghassan Ahmad al-Masri, 25, Sheikh Radwan – Gaza Ville.
22. Rif’at Youssef Amer, 36, al-Saftawi.
23. Rif’at Syouti, ouest Gaza Ville.
24. Nahedh Na’im al-Batsh, 41, Khan Younis.
25. Baha’ Majed al-Batsh, 28, Khan Younis.
26. Qusai Issam al-Batsh, 12, Khan Younis.
27. Aziza Yousef al-Batsh, 59, Khan Younis.
28. Ahmad No’man al-Batsh, 27, Khan Younis.
29. Mohammad Issam al-Batsh, 17, Khan Younis.
30. Yahia ‘Ala’ Al-Batsh, 18, Khan Younis.
31. Jalal Majed al-Batsh, 26, Khan Younis.
32. Mahmoud Majed al-Batsh, 22, Khan Younis
33. Majed Sobhi al-Batsh, Khan Younis.
34. Marwa Majed al-Batsh, 25, Khan Younis.
35. Khaled Majed al-Batsh, 20, Khan Younis.
36. Ibrahim Majed al-Batsh, 18, Khan Younis.
37. Manar Majed al-Batsh, 13, Khan Younis.
38. Amal Hussein al-Batsh, 49, Khan Younis.
39. Anas Ala’ al-Batsh, 10, Khan Younis.
40. Qusai Ala’ al-Batsh, 20, Khan Younis.
41. Mohannad Yousef Dheir, 23, Rafah.
42. Shadi Mohammad Zo’rob, 21, Rafah.
43. Imad Bassam Zo’rob, 21, Rafah.
44. Mohannad Yousef Dheir, 23, Rafah.
45. Mohammad Arif, 13, eastern GazaVille.
46. Mohammad Ghazi ‘Arif, 35, eastern Gaza Ville.
47. Ghazi Mustafa Arif, 62, eastern Gaza Ville.
48. Ahmad Yousef Dalloul, 47, Gaza.
49. Fadi Ya’coub Sukkar, 25, Gaza.
50. Qassem Jaber Odah, 16, Khan Younis.
51. Mohammad Abdullah Sharatha, 53, Jabalia.
52. Mohammad Ahmed Basal, 19, Gaza Ville.

Tués le vendredi 11 juillet 2014

1. Wisam Abdul-Razeq Hasan Ghannam, 31 ans, Rafah.
2. Mahmoud Abdul-Razeq Hasan Ghannam, 28, Rafah.
3. Kifah Shaker Ghannam, 33, Rafah.
4. Ghalia Thieb Ghannam, 57, Rafah.
5. Mohammad Munir ‘Ashour, 26, Rafah.
6. Nour Marwan an-Ajdi, 10, Rafah.
7. Anas Rezeq abu al-Kas, 33, Gaza Ville ( un médecin).
8. Abdullah Mustafa abu Mahrouq, 22, Deir al-Balah.
9. Mahmoud Waloud, 26, Jabalia
10. Hazem Ba’lousha, Jabalia.
11. Ala’ Abdul Nabi, Beit Lahia.
12. Ahmed Zaher Hamdan, 24, Beit Hanoun.
13. Mohammad Kamel al-Kahlout, 25, Jabalia.
14. Sami Adnan Shaldan, 25, Gaza Ville.
15. Salem al-Ashhab, 40, Gaza Ville.
16. Raed Hani Abu Hani, 31, Rafah.
17. Mohammad Rabea Abu- Hmeedan, 65, Jabalia.
18. Shahrman Ismail Abu al-Kas, 42, Al-Bureij.
19. Mazin Mustafa Aslan, 63, Al Bureij.
20. Mohammad Samiri, 24, Deir al-Balah.
21. Rami Abu Mosa’ed, 23, Deir al-Balah.
22. Saber Sokkar, 80, Gaza Ville.
23. Hussein Mohammad al-Mamlouk, 47, Gaza Ville.
24. Nasser Rabah Mohammad Sammama, 49, Gaza Ville.
25. Abdul-Halim Abdul-Mo’ty Ashra, 54, Deir al-Balah.
26. Sahar Salman Abu Namous, 3, Beit Hanoun.
27. Odai Rafiq Sultan, 27, Jabalia.
28. Jom’a Atiyya Shallouf, 25, Rafah.
29. Bassam Abul-Rahman Khattab, 6, Deir al-Balah

Tués le jeudi 10 juillet 2014

1. Mahmoud Lutfi al-Hajj, 58 ans, Khan Younis. (père de 6 enfants tués)
2. Bassema Abdul-fatteh Mohammad al-Hajj, 48, Khan Younis. (mère de 6 enfants tués)
3. Asma’ Mahmoud al-Hajj, 22, Khan Younis.
4. Fatima Mahmoud al-Hajj, 12, Khan Younis
5. Sa’ad Mahmoud al-Hajj, 17, Khan Younis.
6. Najla’ Mahmoud al-Hajj, 29, Khan Younis.
7. Tareq Mahmoud al-Hajj, 18, Khan Younis.
8. Omar Mahmoud al-Hajj, 20, Khan Younis.
9. Baha’ Abu al-Leil, 35, Gaza Ville.
10. Suleiman Saleem Mousa al-Astal, 17, Khan Younis.
11. Ahmed Saleem Mousa al-Astal, 24, Khan Younis (frère de Suleiman)
12. Mousa Mohammed Taher al-Astal, 50, Khan Younis.
13. Ibrahim Khalil Qanan, 24, Khan Younis.
14. Mohammad Khalil Qanan, 26, Khan Younis (frère d’Ibrahim).
15. Ibrahim Sawali, 28, Khan Younis.
16. Hamdi Badea’ Sawali, 33, Khan Younis.
17. Mohammad al-‘Aqqad, 24, Khan Younis.
18. Ismael Hassan Abu Jame’, 19, Khan Younis.
19. Hussein Odeh Abu Jame’, 75, Khan Younis.
20. Abdullah Ramadan Abu Ghazal, 5, Beit Hanoun.
21. Mohammad Ehsan Ferwana, 27, Khan Younis.
22. Salem Qandil, 27, Gaza Ville.
23. Amer al-Fayyoumi, 30, Gaza Ville.
24. Ra’ed az-Zourah, 32, Khan Younis

Tués le mercredi 9 juillet 2014

1. Hamed Shihab, Journaliste – Gaza.
2. Salima al-‘Arja, 53 ans, Rafah.
3. Miriam ‘Atiya al-‘Arja, 9, Rafah.
4. Rafiq al-Kafarna, 30.
5. Abdul-Nasser Abu Kweik, 60.
6. Khaled Abu Kweik, 31.
7. Mohammed Mustafa Malika, 18 mois.
8. Hana’ Mohammed Fu’ad Malaka, 28 (mère de Mohammed), 27.
9. Hatem Abu Salem, Gaza Ville.
10. Mohammad Khaled an-Nimra, 22.
11. Sahar Hamdan (al-Masry), 40, Beit Hanoun.
12. Mohammad Ibrahim al-Masry, 14, Beit Hanoun.
13. Amjad Hamdan, 23, Beit Hanoun.
14. Hani Saleh Hamad, 57, Beit Hanoun.
15. Ibrahim Hani Saleh Hamad, 20, Beit Hanoun.
16. Mohammed Khalaf Nawasra, 4, al-Maghazi.
17. Nidal Khalaf Nawasra, 5, al-Maghazi.
18. Salah Awad Nawasra, 24, al-Maghazi. (père de Mohammed et Nidal).
19. ‘Aesha Najm al-Nawasra, 23, al-Maghazi (mère de Mohammed et Nidal, enceinte de 4 mois).
20. Naifa Mohammed Zaher Farajallah, 80, al-Mughraqa.
21. Amal Yousef Abdul-Ghafour, 20, Khan Younis.
22. Nariman Jouda Abdul-Ghafour, 18 mois, Khan Younis.
23. Ibrahim Daoud al-Bal’aawy.
24. Abdul-Rahman Jamal az-Zamely.
25. Ibrahim Ahmad ‘Abdin.
26. Mustafa Abu Murr.
27. Khaled Abu Murr.
28. Mazin Faraj Al-Jarba.
29. Marwan Eslayyem.
30. Ra’ed Mohammed Shalat, 37, al-Nussairat.
31. Yasmin Mohammad Matouq, 4, Beit Hanoun.

Tués le mardi 8 juillet 2014

1. Mohammad Sha’ban, 24 ans, Gaza.
2. Amjad Sha’ban, 30, Gaza.
3. Khader al-Basheeleqety, 45, Gaza.
4. Rashad Yassin, 27, Nusseirat.
5. Mohammad Ayman ‘Ashour, 15, Khan Younis.
6. Riyadh Mohammad Kaware’, 50, Khan Younis.
7. Bakr Mohammad Joudeh, 50, Khan Younis.
8. Ammar Mohammad Joudeh, 26, Khan Younis.
9. Hussein Yousef Kaware’, 13, Khan Younis.
10. Bassem Salem Kaware’, 10, Khan Younis.
11. Mohammad Ibrahim Kaware’, 50, Khan Younis.
12. Mohammad Habib, 22, Gaza.
13. Ahmed Mousa Habib, 16, Gaza.
14. Saqr ‘Aayesh al-‘Ajjoury, 22, Jabalia.
15. Ahmad Nael Mahdi, 16, Gaza.
16. Hafeth Mohammad Hamad, 26, Beit Hanoun.
17. Ibrahim Mohammad Hamad, 26, Beit Hanoun.
18. Mahdi Mohammad Hamad, 46, Beit Hanoun.
19. Fawziyya Khalil Hamad, 62, Beit Hanoun.
20. Donia Mahdi Hamad, 16, Beit Hanoun.
21. Soha Hamad, 25, Beit Hanoun.
22. Suleiman Salam Abu Sawaween, 22, Khan Younis.
23. Siraj Eyad Abdul-‘Aal, 8, Khan Younis.
24. Abdul-Hadi Soufi, 24, Rafah.

Sérieusement vous parlez d'une guerre? Pas plus de deux ou trois israéliens sont morts et regardez la liste du coté Palestinien... Des gros missiles contre des lances roquettes, des pierres contre des tanks... Enfin voilà quoi y a pas grand chose à dire à part que les médias cachent beaucoup de chose pour faire croire que les israéliens sont innocents et qu'ils se défendent seulement.

Il n'y a pas que les palestiniens qui souffrent, tu y penses aux victimes des actes terroristes de l'OLP ou du Hamas actuellement au pouvoir en Palestine ? Dire que les israëliens sont les grands méchants et les palestiniens les grands gentils c'est ne rien comprendre, ces deux pays sont autant dégueulasse l'un que l'autre.

Pour ce qui est de ta liste Vito, sans le système anti missile israëlien il y aurait autant de victime coté israëlien, tu parles des horreures comisent pas Israel mais tu oublies que la Palestine n'a jamais essayé de discuter ou d'entrevoir une paix avec Israël, ils ne connaissent que la violence.

Je clos le débat, si tu veux relancer un débat Jeff je t'invite à choisir des sujets moins délicats.

Je réouvre suite à la demande, faites en bon usage sinon il sera verrouillé définitivement.

Un bon sujet.

    Pour ma part je suis plutôt pour sa légalisation, en tout cas pour sa dépénalisation ou du moins pour un assouplissement et une réglementation de sa production, sa vente, et sa consommation.

    De nombreuses études, plus ou moins sérieuses ont été mené sur le sujet mais finalement, c'est mon avis et celui de pas mal de gens, je ne pense pas que le cannabis, dans une consommation, soit plus dangereux que l'alcool (il est même dit que les troubles comportementaux sont plus violents chez les personnes ayant un trop gros coup dans le nez que chez la personne qui se roule un oinj).

    Ne pas oublier aussi ses vertus médicinales, qui sont peut être préférables à d'autres médicaments (pas forcément meilleurs pour la santé, voir carrément pas en fait). Voir même, et juste, ses vertus apaisantes (sensation de bien être procuré par le THC) et aidant à lutter contre le stress quotidien.
Mais bon, l'emprise du lobby pharmaceutique n'est un secret pour personne. Business is business, et faut bien vendre des médoc pour continuer de remplir les grandes poches de certains.

   Après sa légalisation a des désavantages. Par exemple aux Pays-Bas, puisqu'il est autorisé d'acheter dans les coffee (pas à foison non plus), ce qui circule sous les manteaux c'est des drogues plus lourdes, et c'est pas joli joli à voir.

   En outre, il faudrait selon moi être plus souple là dessus, il y a des crimes beaucoup de plus graves à gérer que de contrôler des personnes (jeunes ou moins, mais surtout des jeunes hein) qui se roulent un zgeb de temps à autre et se baladent avec 30euros dans les poches. Je parle de ça en ce qui concerne la "petite" consommation (car ça arrive souvent, très souvent, trop souvent),c'est différent pour le gros commerce qui s'organise et les sommes astronomiques qui tournent.


Sujet complexe donc, tant il brasse de critères: on en consomme dans tous les milieux sociaux, c'est un commerce fructueux, ses effets sont contestés etc ..

J'ai remarqué que j'ai eu tendance à me concentrer sur la France dans mon commentaire, je sais pas si ça cadre bien avec le sujet. Je sais que ça bouge ou ça a bougé dernièrement au niveau de certaines grandes institutions européennes, mais j'en sais pas plus.

Je suis pour.

Quand t'as le mojo, fais en sorte de le garder.

Intéréssants points de vues, je pense que les effets médicaux sont incontestables, la légalisation pourrait être fiscalement et économiquement intéressante, mais à quel prix? Pour les gosses? Je trouve le sujet compliqué, et pense qu'une législation à la californienne est dans les futurs projets de lois, mais toujours et toujours des dérives.. Puis bon ça serait le bordel chez tous les narcotrafiquants, bien tendu quand on s'intéresse à tous les angles!


Une semaine passée, nouveau sujet de débat plus sur la scène internationale, la semaine prochaine le thème sera un peu différent, et plus "personnel" et "amusant" !

Je pense qu'une nouvelle guerre est lancée en Irak, beaucoup de pays vont s'y retrouver.
Malheureusement des peuples comme les chrétiens sont 'exterminés' par les djihad (enfin les pro musulmans), ainsi que certaines sectes religieuses musulmanes.

Des fois j'ai un peu du mal à comprendre le but des djihad, si c'est seulement tuer ou créer une religion extrémiste-musulmane.

Luca a écrit:

Des fois j'ai un peu du mal à comprendre le but des djihad, si c'est seulement tuer ou créer une religion extrémiste-musulmane.

C'est répandre la mort au nom d'une religion (où je ne m'épandrais pas sur ce sujet, vu que ça ne l'est pas). C'est stupide. L'intervention américaine se fait au compte gouttes, et uniquement sur des cibles qui visent leurs intérêts. Il faut être dupe pour croire que les USA y vont de bonne foi pour aider les Kurdes. Tout comme la France.

Les USA repartent en Irak en gendarmes du monde, et la France fait le petit chien qui suit le chef. Humanitaire pour les peuples que ces pays soutiennent et militaire pour les autres.
Il y a aura encore des crimes fait par les américains, officieusement, mais prit pour des accidents, officiellement.

Voila, ça sent bon la protection des intérêts américains, aussi bien en ce qui concerne le pétrole, que ses voies d'acheminement. Personnellement je pense qu'armer la population kurde est une énorme connerie, on ne distribue pas des armes au nom du combat contre une entité terroriste, et l'aide humanitaire c'est mignon que la tout le monde se mobilise, mais non loin d'ici ça fait un mois qu'il aurait fallu le faire. Je trouve ridicule a quel point la France fait le petit chien en laisse américain, et la situation est très similaire à 2003 (2001 aussi avec l'Afghanistan) et à la Syrie, et l'éventuelle intervention. Enfin bref, Obama voulait rompre avec la méthode Bush, il la prolonge pour l'instant, grande déception

La France marche depuis des années dans l'ombre des USA, peut-être si sent-elle protégée... (?)
Je ferais bref.
La guerre (toujours aussi inutile humainement parlant...), les USA (utilisant la France comme paillasson pour essuyer le sang sous leurs chaussures), le monde (observant ce massacre à la télévision comme un documentaire dramatique). Effectivement, rien à changé.

Si personne n'ouvre un sujet de débat avant la fin du weekend, j'en lancerai un nouveau. Le premier qui poste un sujet sérieux lance le débat.

l'homosexualité existe depuis la nuit des temps et ce n'est pas contre nature. Rien que de voir les orgies romaine dans la rome antique etc... même la masturbation peut être considérer comme un acte d'homosexualité. Je préfère largement voir un mariage gay ou ils vont rester ensemble toute leur vie que de voir un vrai mariage et savoir qu'il vont divorcer 1 an plus tard. Et pour ceux qui n'apprécie pas sa à cause de la religion, comme jésus l'a dit : vivez heureux les un avec les autres.

Ce débat la était clos depuis un bout de temps, mais libre à toi d'en relancer un sur le sujet de ton choix.

C'est drôle de vouloir cracher sur le travail de nos pères, alors ca va être mon avis même s'il est plutôt déjà aiguisé et tranché.

Aujourd'hui quitter l'Europe c'est devenu une merde pour les partis politiques d'escrocs type FN, Egalité Reconciliation ou autre, enfin c'est le genre de théories économiques qui attirent les quelques abrutis de ce pays. Je pense tout simplement (ou j'affirme) que quitter l'UE serait la plus grosse erreur économique de tous les temps. Pourquoi venir cracher sur le travail, sur l'aboutissement de projets depuis la CECA, ou depuis 1957 et les traités de Rome? L'UE ne s'est pas fait en un jour, elle possède certes quelques défauts mais elle reste le principal atout de la France. Pourquoi? Réponse en quelques points.

Diplomatiquement, et politiquement, elle assure la puissance française, et une cohésion diplomatique entre les pays membres. La France n'influerait sur aucun décision sans l'UE, elle serait qu'un simple pays, possédant l'arme nucléaire certes, mais sans aucune puissance diplomatique réelle que la menace nucléaire.

Economiquement, ouhla quelle catastrophe.. Selon vous quels seraient le prix des matières premieres sans l'UE, sans la PAC? Ou le prix de l'essence aussi pour prendre un exemple du quotidien, souvent frappant. L'UE permet de maintenir les prix, et aussi d'aborder la rare croissance de la France, elle a été son principale phénomène de croissance, et permet a la France d'adopter une position libérale très plaisante sur le marché. Elle stimule encore la croissance malgré ce qu'on en pense.

Culturellement, l'Union est une chance pour la France. Qu'on en pense ce qu'on veut, l'immigration est une chance, et malgré les défauts de Schengen, quel plaisir de pouvoir voyager, rencontrer, découvrir. L libre circulation des personnes connait bien sur des défauts (les clandestins etc) mais en majorité elle apporte une entraide mutuelle, et un échange de savoirs qui apparait comme l'unique alternative à la croissance.


Enfin bref, ce n'est qu'un extrait, l'UE reste le principal atout de la France, malgré ses défauts.

(A moins que j'eusse loupé un épisode, Egalité et Réconciliation n'est pas encore un parti politique !)
Quitter l'Europe, la plus grosse erreur économique?

En termes de diplomatie et de politique, il est évident que la France, pays fondateur de l'Union Européenne, a une place imposante parmi l'Europe dans les relations diplomatiques, la création de projets européens, la cohésion européenne.
Mais n'oublions pas que cette cohésion européenne n'est partagée que par les gouvernements, et qu'il n'a jamais été question de demander l'avis du peuple sur l'Europe.
Les référendums montreront le rejet de l'esprit européen par les peuples.
Deuxième point, l'Europe n'a jamais été la cause de la puissance française, celle-ci existant bien avant l'UE, et c'est bien là le problème : Ce n'est pas l'Europe qui fait la puissance française, mais la France qui fait la puissance européenne.
Et cette phrase est valable pour nombreux pays forts de l'Europe, c'est pourquoi j'en arrive au point économique de ce débat.

L'Europe d'antan (Par Europe, je sous-entends Union Européenne précisément) avait été fondée par des pays phares, notamment le duo France-Allemagne, et les intentions étaient majoritairement diplomatiques qu'économiques, en sortie de guerre, pour mettre fin aux rivalités franco-allemandes.
De cette alliance sont venus s'ajouter les idées économiques.
Et il est évident que l'Europe a marché de tout feu avec ces deux pays à économie flamboyante à ces temps-ci.
A ces pays se sont ajoutés d'autre, qui ont désiré adhéré à l'esprit européen, l'Italie, le Bénélux, les Pays-Bas..puis d'autres comme la Grèce, l'Espagne , etc.

Si l'on devait comparer ceci à une image, je dirai que l'Union Européenne est similaire à un long pont sans sortie visible.
Ce pont fut traversé par deux personnes de masse légère.
Mais les années passent, et d'autres personnes un peu plus lourdes rejoignent le pont, dans l'idée d'y trouver à la sortie de ce pont un idéal économique.
D'autres, d'autant plus lourdes y viennent. L'un d'entre eux s'appelle aujourd'hui "Grèce", l'autre "Espagne", "Portugal".
Le pont n'a plus l'air de tenir correctement, il tremble.
Aujourd'hui, je dirai que le pont s'est déjà brisé, mais les poids lourds se sont agrippés aux jambes des plus légers, une sorte d'effet domino au long terme.

- 550 milliards d'euros seront au total prêtés à la Grèce, par le FMI (Fonds Monétaire International, Institution similaire à la "Banque Européenne", c'est elle qui régit l'argent de l'Europe)
- 78 milliards d'euros au Portugal.
- ...
(Chiffres pour.. deux années.)
Il est évident que la peur d'un retour aux années 1930 avec un contexte de crise dans tous les pays est présente.
Mais c'est un chemin vers le suicide européen.

Et quand on sait que le FMI a été dirigé par un homme nommé Dominique Strauss-Kahn, parrainé entre autre par Nicolas Sarkozy, je n'imagine pas le nombre d'escroqueries qu'il y a pu avoir avec le FMI.
Il y a ce titre d'article qui m'a beaucoup plu : "Quand le FMI fabrique la misère"


Quitter l'Europe, une réelle catastrophe économique, ou effrayer les peuples pour maintenir l'arnaque.

Le France est un des pays créateur de l'Europe, je ne pense pas que nous pouvons partir et abandonner l'union Européenne.

Si la France quitte l'Europe, la France n'arrivera plus à subvenir à ses besoins. Quitter l'Europe serait comme éradiquer le pays car il y aurait trop de dettes, de problèmes d'alimentation ....

Transformons un peu ce club débat, en un club débat politique, d'une façon constructive, afin que chacun qui le désire puisse y prendre part. Ces débats invitent à creuser parfois certains sujets etc. Il est ouvert à tout le monde, du moment que chaque avis est justifié.

Un débat politique mais aussi économique,

Je relance le topic afin de lancer un nouveau débat ; la mort. Un sujet assez délicat certes, mais qui en vaut la peine.
Une question qui taraude l'esprit de beaucoup de gens (voir tout le monde). Que se passe t-il après la mort?

J'ai récolté trois principales théories de nombreuses personnes :

- Le néant? Ce qu'il y a après la mort est égal à ce qu'il y a avant notre naissance, soit, rien du tout.

- On disparait totalement, on oublie tout et on renait sous une autre forme, probablement dans un autre univers sans se rappeler de sa vie antérieur.

-  Peut-être naître dans une autre décennie ou se réincarner en animal ou être humain.

Etc.

Pour ma part, il y a forcément quelque chose après la mort. Après avoir été témoin de plusieurs proches en phase terminale sur leur lit d'hôpital, ils apercevaient des proches morts il y a 15, 20 ans (ou +) prêts à accueillir le mort potentiel dans un autre monde de l'au-delà. (Me prenez pas pour un fou, hein)

Voici un témoignage (je vous rassure, il est court) d'une femme revendiquant la vie après la mort : http://m.youtube.com/watch?v=zaK52kHABHI

PS: Ce sujet est un sujet qui ne doit pas dériver sur la religion ni sur des idéologies politiques quelconques, restons matures.

Comme temoignage je prendrais juste celui de ma mère qui a failli y passer "tu sens la vie partir de la tête vers les pieds, et ça s'éclaircit autour de toi, c'est une sensation bizarre impossible à décrire"

Pour l'apres mort ça dépend des croyances ou non, c'est un débat sans fin lol.